\u003C/p>","episodic","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/images/6dd15697-e9b2-4df4-a4b0-9f7a9c416776.png",{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},"storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/images/6dd15697-e9b2-4df4-a4b0-9f7a9c416776_80.png","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/images/6dd15697-e9b2-4df4-a4b0-9f7a9c416776_180.png","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/images/6dd15697-e9b2-4df4-a4b0-9f7a9c416776_240.png","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/images/6dd15697-e9b2-4df4-a4b0-9f7a9c416776_600.png","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/images/6dd15697-e9b2-4df4-a4b0-9f7a9c416776_1280.png","https://cloud.mave.digital/50174","Агентство \"АрхДиалог\"",false,16,2,{"rate":24,"count":25},5,3,[27],{"name":28,"is_main":29},"Бизнес",true,[31],1,"Написать мне","kotlukova@ya.ru",{"facebook":35,"twitter":35,"instagram":35,"telegram":35,"vk":35,"patreon":35,"boosty":35},null,{"apple_id":37,"apple":38,"google":39,"spotify":35,"yandex":40,"vk":35,"castbox":41,"soundstream":35,"deezer":35,"overcast":42,"podcastAddict":43,"pocketCasts":44,"youtube":35,"soundcloud":35,"zvuk":35,"youtubeMusic":35,"myBook":35,"litres":35},1712828738,"https://podcasts.apple.com/us/podcast/архдиалог/id1712828738","https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9jbG91ZC5tYXZlLmRpZ2l0YWwvNTAxNzQ=","https://music.yandex.com/album/27900399","https://castbox.fm/vic/1712828738","https://overcast.fm/itunes1712828738","https://podcastaddict.com/podcast/4777741","https://pca.st/itunes/1712828738",[],{"id":47,"number":48,"season":31,"title":49,"description":50,"type":51,"image":11,"audio":52,"duration":53,"is_explicit":20,"code":54,"publish_date":55,"listenings":56,"is_transcription_hidden":20,"text":57,"is_private":20,"plans":35,"video":35,"images":58,"reactions":59,"chapters":65,"relevantEpisodes":66},"0f77e386-4938-4af8-831b-b584637ecbab",14,"Тигран Симонян: формула идеальной коммуникации между дизайнером и строителем","В новом выпуске подкаста «Архдиалоги» Светлана Котлукова беседует с Тиграном Симоняном, руководителем строительной компании «Параллель». Тигран рассказывает о своем пути в строительстве, делится секретами успеха на рынке и обсуждает, как правильно выстраивать сотрудничество между дизайнерами и строителями. Вы узнаете, как принципы качества и ответственности помогают сохранить репутацию в сложной дизайнерской среде, а также обсудим, что действительно важно для постройки качественного интерьера. Присоединяйтесь к нам и откройте для себя мир строительства глазами профессионала!","full","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/episodes/0f77e386-4938-4af8-831b-b584637ecbab.mp3",3511,15,"2025-08-21T06:50:49.933Z",66,"Спикер 00 00:00:00\n\nВсем привет, я Светлана Кутлукова, агентство «Архдиалог», и приветствую вас на наших подкастах «Архдиалоги», куда мы приглашаем интересных людей из сферы дизайна. Это дизайнеры, строители, технологи, поставщики и так далее. Не забывайте смотреть нас на всех видеоплатформах и, конечно же, слушать в подкаст-платформах. И сегодня мы говорим про стройку, про стройку в том числе со сложными дизайн-проектами. И в гостях у нас Тигран Симоньяк. Он строитель, руководитель компании «Параллель», наш постоянный спикер и, как я его называю, самый интеллигентный строитель в дизайн-среде.\n\nСпикер 01 00:00:38\n\nСпасибо, Светлана. Всех приветствую. Очень рад сегодня быть частичкой этого подкаста. И надо сказать, что это первая практика моя подобного рода. дебют в подкастах.\n\nСпикер 00 00:00:50\n\nинтересный разговор. Тигран, традиционно хочу познакомить аудиторию с вами и задать вам вопрос, хотя я всегда на всех выступлениях представляю Тиграна как человека, который изначально выбрал свой путь в профессии. Но вот я сегодня ехала и думала, вот мы с вами плюс-минус ровесники, и я помню свою молодость, когда стоял выбор в профессии, строительные специальности, вообще технические специальности были совершенно не в приоритете. Более того, даже был ли как-то вот, ну, не модно, но тем не менее вы пошли учиться в Московский государственный университет. Расскажите, как вы попали вообще в эту сферу.\n\nСпикер 01 00:01:28\n\nНу, я не могу сказать, что это какая-то прямо, я не знаю, знак свыше какой-то для меня был. Я всегда старался быть человеком структурным. То есть я пытался смотреть в будущее, и в момент, когда я занимался выбором профессии и искал, кем себя реализовать, кем стать в жизни, у нас был бум на то время программистов и экономистов.\n\nСпикер 00 00:01:50\n\nЭкономисты и кто-то еще, менеджеры.\n\nСпикер 01 00:01:56\n\nИ я не знаю, у меня есть такой характер с самого детства, если что-то очень прямо сильно набирает популярность, мне как-то тоже становится неинтересно. Я чувствую, что не нужно идти туда, где супер популярно. И на тот момент я категорически понял, что я не хочу ни в IT, ни в экономисты, ни в менеджеры, ни во что другое. А стройка – это такая история, которая меня привлекала всегда именно с точки зрения всех этих технологий, как это реализуется. Потому что, мне кажется, все, будучи маленькими детьми, смотрят на экскаваторы. Но я, когда вырос, продолжил на них смотреть, и мне было Но нужно сказать, чтобы справедливости ради, нужно сказать, что у меня был не только какой-то творческий интерес к профессии, но я четко понимал, что строительство – это та область, которая в любое время, в любом состоянии экономики, в любые времена вообще актуальна. Стройка нужна будет всегда. И я, если честно, до конца не понимал, как именно я себя реализую в строительстве. То есть я просто шел в профессию, я выбрал направление ПГС – это одно из… по своему спектру направлений в строительстве, промышленно-гражданское строительство. И я в первую очередь, наверное, руководствовался тем, чтобы я точно смог найти себя в\n\nСпикер 00 00:03:03\n\nпрофессии. И слава богу, это лет мало кто об этом думает. Да, хорошо. И, соответственно, как вы пришли к студии «Параллель» после окончания университета?\n\nСпикер 01 00:03:17\n\nВот я считаю, что в жизни все хорошие и судьбоносные вещи в жизни каждого человека происходят путем череды абсолютно непредсказуемых случайных событий. Первоначально я пошел работать на крупную стройку в группу компаний «Монарх». Она и на тот момент, и сейчас очень известна, строит много жилых комплексов. Я проработал два или три года в монархии, причем не только после окончания вуза, а еще в момент, когда я проходил практику в университете. Мне там повезло, я устроился в монархии, потому что не так легко это было на самом деле даже сделать.\n\nСпикер 00 00:03:52\n\nкрасным дипломом окончили?\n\nСпикер 01 00:03:54\n\nДа? Конечно. У меня, раз уж мы об этом поговорили, я бы не сказал об этом сам, но раз уж мы об этом заговорили, у меня получилось так абсолютно случайно. Меня не спрашивали, но я расскажу. Я всегда всем говорю, это получилось случайно, у меня диплома нет ни одной четверки, то есть у меня все пятерки. И причем я всегда учился из соображений, ну то есть, ну буду учиться, как получится, и вот как будет, так будет, а получались пятерки. Это скромность, это моя скромность.\n\nСпикер 00 00:04:20\n\nв процессе обучения, вам было прямо Не всегда.\n\nСпикер 01 00:04:23\n\nЕстественно, были предметы, которые погружали нас в строительство и в технологии. Это был кайф. То есть это действительно интересно, когда ты понимаешь, как это устроено, что это не просто так получается, что люди просто скоординировались, построили дом, а когда все планируется, все технологии одно за другой. Это было очень интересно. И проработав в монархии, а это была крупная стройка, это был корпус, точнее не корпус, а высшая школа экономики, один из корпусов на Покровском университете. бульваре это была полная реконструкция с реновацией с постановлением инженерных сетей я не знаю мне дико повезло потому что этот объект показал мне стройку со всех своих сторон со всех граней там просто абсолютно все самые редкие технологии которые в принципе строительстве используются но это был какой-то чудовищный на самом деле режим работы это было очень сложно шесть дней в неделю с восьми до восьми практически без какой-либо личной жизни и А сейчас прям у вас по-другому хочется спросить, да? Сейчас с 8 до 7. Сейчас побольше стало времени. Нас очень хорошо там научили тому, что ты отвечаешь за все. Над тобой и рядом с тобой никого нет. Если есть задача, нужно ее решать самому. И вот сейчас в предпринимательской деятельности, в нашей сфере, в строительстве я четко понимаю, насколько мне откликается вот этот подход, когда мы видим проблему, мы понимаем, что если мы ее не решим, рядом и над нами никого нет, надо ее решать, здесь и сейчас. Ни дизайнер нам не поможет, ни заказчик, ни поставщик, все лежит на наших плечах. И этот бэкграунд, как мне кажется, он, опять же, хоть это было недолго, два с половиной года в масштабах всей жизни или в масштабах профессиональной деятельности это очень мало, но он заложил настолько много, в меня, как в профессионала, что я каждый день практически какие-то отсылки нахожу к первоначальной своей работе. Я проработал два с половиной года в монархии, познакомился там со своим нынешним коллегой, партнером и другом который тоже пришел чуть попозже меня в Монах, и у нас совместно, работая там, зародилась идея, чтобы попытаться создать что-то свое именно в сфере строительства, каких-то малоэтажных объектов, внутренней отделки, инженерии. И, собственно говоря, это было, наверное, в моей жизни самое быстро принятое решение, несмотря на то, что я человек, который всегда абсолютно ко всем решениям в жизни подходит зверь, Но я буквально в течение недели решил, что да, мы это делаем. Я, будучи на хорошем счету в монархии, меня там все знали, мне совершенно точно прогнозировали хороший рост по карьерной лестнице. Я просто в течение недели решаю уйти, говорю об этом всем. Меня вызывает генеральный директор, спрашивает, а почему, а зачем? Ну, вроде все хорошо. Ну, вот как-то так это все сложилось. И, собственно говоря, с момента, как это был 2015 год, С этого момента мы уже занимаемся совместно. У нас в этом году 10 лет. Спасибо большое. Мы занимаемся реализацией интерьеров, объектов различных масштабов, сложностей. И я должен сказать, что я рад тому, что все повернулось именно так, как оно повернулось в нужный момент.\n\nСпикер 00 00:07:27\n\nНу, тогда такой тоже вопрос. На моей практике было много строительных компаний, такие же с горящими глазами, такие же со структурным подходом, которые куда-то пропадают, потому что были косяки, и дай бог, чтобы они были живы, эти ребята. Кому-то реально приходилось уехать, и были такие сложности, потому что стройка – это супер. Более того, это работа с теми людьми, у которых есть большие деньги, которые имеют большое влияние. Какие принципы за эти 10 лет вам помогли не потерять репутацию, ее, наоборот, как-то накопить, расширить, наверное, заработать денег, потому что возможно, и выйти на какой-то такой уровень?\n\nСпикер 01 00:08:13\n\nОчень хороший вопрос и предисловие к вопросу относительно того, что большое количество строителей есть, было и будет, которые начинают с горящими глазами, и через пару лет ты их просто не видишь, они пропадают с радаров. Когда мы только начинали строить, когда мы только начинали развиваться, было огромное количество конкурентов, мы смотрели, следили, мониторили. И уже сейчас мы понимаем, что 80% тех, кто начинали с нами, их просто нет. Более того, в определенные периоды нашего развития и жизни нашей компании кто-то появлялся, пропадал, а мы есть. И я действительно периодически задавал этот вопрос внутри себя, почему так происходит. И вывод, к которому я прихожу, что строительство – это та отрасль, которая очень сильно может тебя опрокинуть в пропасть. У тебя может быть все хорошо, и ты можешь двигаться вперед. в гору просто стабильно 2-3-4 года, а потом одна ошибка может привести тебя к потере всего твоего капитала. Ты даже не сможешь решить проблему, продав все свое Поэтому люди пропадают. И не всегда люди понимают цену этой одной ошибки. Когда мы работаем в дорогостоящих жилых комплексах, реализуем очень сложные интерьеры, и не дай бог, мы всегда говорим, что пусть это обойдет всех, ни у кого такого не будет, но одна опрометчивая ошибка затопит 20 этажей вниз, и у тебя просто не остается выхода, как смириться с тем, что ты не можешь решить этот вопрос. Поэтому, на мой взгляд, почему так происходит, многие люди пропадают, потому что они не оценивают, насколько высока цена ошибки, и очень легкомысленно относят к своей профессии и, собственно, к подходу в работе. Почему и как держимся на плаву мы, и что нам помогло. Отматывая время назад, я огромное количество вспоминаю ситуации, буквально в первый же год, как мы начали работать. И там, скорее, было больше всего этих ситуаций. У нас пошли косяки, это неизбежно было.\n\nСпикер 00 00:10:02\n\nчто, условно, вы косячите, закрываете их деньгами с следующих объектов, потом со следующих, со следующих. И вот я знаю, что вот этот цикл очень многих и губит.\n\nСпикер 01 00:10:13\n\nДа, это такой снежный ком, который копится понемногу. Ты думаешь, сейчас я подпишу еще один объект, он закроет все остальные, но он даже если закрывает остальные, он не может закрыть сам себя, тебе нужен еще один объект. В идеале, конечно, когда в компании есть какой-то фонд на такие чрезвычайные случаи, когда у тебя там что-то случилось, сломалось, пропало, ты из фонда достал, закрыл, но это бывает и не в первой, и не в второй. Нужно время, чтобы компания разрослась, чтобы такой фонд появился. И, возможно, в силу наших личных качеств мы подходили всегда к работе ответственно, и дело было даже не в деньгах. Если мы понимали, что мы сделали заказчику объект, и там плохо греют батареи, Мы просто человечески не могли нормально к этому относиться. Мы понимали, там семья с двумя детьми и в квартире плохой микроклимат. Ну, нельзя этих людей оставлять с этим вопросом. То есть, основной наш принцип и позиция, которая, мне кажется, помогала нам, несмотря на то, насколько была страшная ситуация, а ситуации были очень страшные за нашу работу, мы не боялись, смотрели людям в глаза, говорили, что да, ошиблись. Мы сейчас делаем все, что нужно, постараемся, все, что в наших силах. И, возможно, за счет нашего подхода нам помогает вселенная. Потому что когда все вокруг видят, что ты действительно не отворачиваешься, и ты решаешь вопрос… Ну, искреннее желание, да. Да, у тебя получается, и заказчик становится более лояльным. Он говорит, ладно, ничего страшного, вот это исправьте, это оставьте.\n\nСпикер 00 00:11:32\n\nВ какой момент вы стали работать с дизайнерами? То есть это же не сразу, вы, наверное, сначала стали с заказчиками делать какие-то проекты? Да. Когда вы поняли, что вот есть такие люди… Или седые волосы на моей голове.\n\nСпикер 01 00:11:46\n\nНо совершенно верно, где-то первые два года, наверное, мы работали напрямую с заказчиками, и в тот период у нас сформировалось очень серьезное намерение самим начать делать дизайн, потому что к нам приходят люди без дизайна, они говорят, хочу ремонт, а мы никогда не занимались ремонтами простенькими, типа побелить, покрасить, постелить ламинаты, до свидания. То есть у нас всегда были дизайнерские ремонты с первого дня, как мы начали работать. И мы всегда заказчикам честно говорили, хоть мы и хотели заработать, нам надо сделать дизайн, давайте мы вам сейчас найдем дизайнера, и у нас это были муки, мы были человек-оркестр, мы по комплектации помогали, и объясняли, что такое надзор, и вообще со всеми общались, а когда появились дизайнеры, мы поняли, что, боже, это же чудо, они делают нашу работу за нас, и это действительно было приятно, потому что мы чувствовали уже какое-то ощущение сплоченности команды с некоторыми студиями, мы прямо так друг с другом уже начинали дружить, обсуждать, как мы работаем, и я сейчас вспоминаю, это действительно было 10-8 8-10 лет назад, и это, наверное, было зарождение вообще в принципе духа командной работы. То есть, мне кажется, на тот момент еще все-таки каждый топил сам за себя, дизайнер за свое строительство. И до сих пор так, но сейчас уже есть вот эта философия командной работы. Нам это, безусловно, нравится, что многие люди начали понимать, что друг друга нужно прикрывать, надо помогать, подсказывать. И вот тогда, как мне кажется, это только-только зарождалось. И, собственно говоря, когда мы почувствовали этот вкус приятной командной работы, мы перестали практически сами пытаться искать заказчиков напрямую. Мы начали больше работать на то, чтобы знакомиться, дружить, общаться с новыми дизайнерами и получать заказчиков от них.\n\nСпикер 00 00:13:17\n\nНу, давайте теперь, да, полезняшку какую-то для дизайнеров. Вот что важно строителю, помимо клиента, которого вам дизайнер передаст? Что вам важно еще от дизайнера получить? Как должна строиться ваша коммуникация?\n\nСпикер 01 00:13:33\n\nБезусловно, нам как строителям, людям, которым предстоит реализовывать проект, очень важно, чтобы проект был грамотно составлен, потому что, несмотря на тенденцию к вообще оккультуриванию дизайн-проектов, росту технической грамотности дизайнеров, до сих пор встречаются проекты, которые абсолютно не так составлены.\n\nСпикер 00 00:13:56\n\nВы можете какую-то провести аналогию? Это у кого, вот какой-то, не знаю, там, сегментировать, у кого из дизайнеров самые слабые проекты? Это кто? Это, не знаю, выпускники каких-то частных школ, это, ну, или, не знаю, это какие-то самоучки, это дизайнеры, которые работают без студии, это дизайнеры, которые работают, не знаю, без чертежника, ну, вот.\n\nСпикер 01 00:14:17\n\nВот я могу попробовать объяснить через призму нашего видения рынка, потому что мы, я не знаю, к сожалению или к счастью, мы не работаем с начинающими дизайнерами, мы не работаем со студентами, кто только выпустился, не потому что мы такие привереды, а потому что мы работаем в достаточно высоком сегменте, а там начинающих дизайнеров не бывает в принципе. Я могу предположить, что у начинающих дизайнеров плохие проекты, я могу только предположить, потому что это простительно, это простительно, у них ценники низкие, они только начинают, это нормально. Но проблема в том, что мы сталкиваемся с неграмотными и недоработанными проектами, Профессиональными, именитыми, классными студиями. В чём проблема? И я объясню, в чём проблема. Проблема в том, что, как правило, в таких студиях есть один человек, идейный вдохновитель. Арт-директор. Фигура, на которую все равняются. Лицо, личный бренд. Которая обладает необходимыми профессиональными навыками, чтобы делать просто офигенный проект. Но в силу масштабирования бизнеса, в силу определенной организационной структуры в команду набираются чертежники, визуалисты. руководители проектов, все-все-все прочие специалисты. И не всегда и не каждый руководитель студии в состоянии проводить грамотный, четкий отбор специалистов. И вообще вот во всей этой волоките, когда большое количество проектов, большая текучка кадров, иногда, ну, просто, видимо, это со стороны, что иногда людям важнее закрыть вакансию, чем закрыть ее качественно. То есть важно, чтобы человек был, и не важно, какой он будет.\n\nСпикер 00 00:15:40\n\nТак, ну хорошо, понятно, там неквалифицированный персонал, да, условно говоря, который... Ну а проверка, значит, еще и недостаточно проверка этим арт-директорам.\n\nСпикер 01 00:15:49\n\nНе всегда. Тут мне, конечно, может быть сложно немного рассуждать и делать какие-то умозаключения, потому что мы не видим всю эту внутреннюю кухню. Но я могу предположить, что иногда как таковая отсутствует вообще какой-то пункт опроверки и под дальнейшей передачей проектной документации. То есть человеку выдают в руки исходники, ТЗ, он начинает чертить, и в принципе плюс-минус его никто не проверяет. Ну, в моем понимании, конечно, это... Это неправильно, и где-то это даже дико. Потому что одно дело, если ты уверен в своем сотруднике, с которым работаешь 10 лет, ты можешь позволить себе его не проверять, он сделает лучше, чем ты. Но когда ты берешь сотрудника на работу, который работает тебе даже полгода, год, два, этого недостаточно. Ты должен его проверять, ты должен передавать ему вашу философию, вашей студии, как вообще нужно делать, как чертить, на что обращать внимание. То есть очень часто бывает такого, что вот этой прослойки нету. Проверяют стилистику, проверяют дизайн концепции, проверяют, чтобы это все стакалось друг с другом на визуалке. Но в чертежи никто лезть не хочет, потому что это рутинная, неинтересная работа. Вот как я, например, мне сейчас неинтересно ходить по стройкам и проверять ровность стен. И, в принципе, это логично. У нас есть человек, который это делает. Но очень важно, чтобы этот человек был, и чтобы он хорошо свою работу выполнял. А во многих студиях человека, который проверяет ровность И поэтому просто все лежит на плечах чертежника. То же самое касается комплектаторов, то же самое касается руководителей проекта. Очень часто руководителем проекта в дизайн-студии работает человек, который, ну, он, в принципе, в стройке не разбирается. И он может пять раз задать строителю один и тот же вопрос, не понимая сути, взбесить строителя, а потом скажет, что у вас какие-то вспыльчивые подробности. работать поэтому здесь очень вот первое что это вот во всем потоке работы а у нас спрос огромный как мы это сами тоже видим можем мониторить слава богу спрос огромный и дизайн студии не всегда с ним справляются и просто текучка огромная и люди просто не успевают обучать кадры вот на мой взгляд это основная причина и проблема если мы говорим про начинающих дизайнеров в этом нет никакой проблемы главное учиться на своих ошибках то есть самое главное не эти ошибки указал.\n\nСпикер 00 00:18:01\n\nИ здесь как раз тоже следующий вопрос. Должен быть проект. Хорошо. Что еще должно быть для того, чтобы...\n\nСпикер 01 00:18:07\n\nА должна быть готовность принимать свои ошибки и свою неправоту. Самая большая проблема, когда возникает в проекте ошибка, и дизайнер отказывается принимать это и говорит У меня все идеально.\n\nСпикер 00 00:18:18\n\nВыкрива руки, да.\n\nСпикер 01 00:18:20\n\nИ еще очень важный момент для нас, как для строителей, важно, чтобы дизайнер, с которым мы работаем, или студия, или контактное лицо, кто является от студии, все-таки было лояльным в нужной мере. Я не говорю о том, чтобы прощать вообще все наши просчеты, но мы всегда и всем говорим, ребят, вот мы сейчас начнем с вами работать, мы ошибаемся. всячим по жесткому но пожалуйста не паникуйте то есть если такое случится мы четко все разрулим только не паникуйте и сложнее всего работать дизайнером который ему только нужно найти маленькую соринку во всей этой куче хаоса и он говорит все стройка это бардак ничего невозможно то есть нам даже не дают возможности как бы все это на Да, и поэтому здесь должная степень лояльности должна быть. Конечно, я не спорю, эта лояльность вырабатывается на основании доверия. И оно возникает явно не сразу. Совершенно верно, не сразу. Но нужно давать друг другу шанс. А очень часто многие дизайнеры начинают общение свысока, они считают, что строитель должен всё, и вообще неинтересно, как он это сделает. Вот это, конечно, неправильно. Очень хочется немного человечности.\n\nСпикер 00 00:19:26\n\nЭто на самом деле отмечают многие поставщики и производители, что именно эта дискоммуникация влияет на результат. А вы можете вспомнить что-то из опыта, не знаю, последнего, не последнего, вот какая-то ситуация, прям кейс конкретный, где возникла какая-то дискоммуникация? Что случилось и как эту проблему, условно говоря, нужно было решить, и как ее решили в итоге?\n\nСпикер 01 00:19:50\n\nОбъект, на котором работает порядка пяти подрядчиков, помимо нас. Это мебельщики, зеркальщики, вентиляционщики и так далее. Много подрядчиков. Приезжает руководитель проекта от дизайн-студии на объект, видит кучу картона сложенного, который, забегая наперед, нужно сказать, это картон мебельщиков был, который они там все разбирают, раскидывают. И летят гневные сообщения в наш строительный чат о том, что почему на объекте грязно, почему не вывезен мусор, что за бардак, что за неуважительные отношения. Вот эти смайлики с красным разъяренным человечком. Мы начинаем разбираться в ситуации, понимаем, что это мусор мебельщиков. И мы говорим спокойно, это не наш мусор, это мусор мебельщиков. Они его за собой вывозят? Мы задаем вопрос, вывозят или нет? И на что получаем ответ, что это не важно, чей это мусор. Вы должны следить за всем, за порядком на объекте, проверять, смотреть. И если даже это их мусор, звонить им, говорить, чтобы они его выкинули. Я могу в целом понять такое отношение к проекту. Если нам поручается роль генподряда, мы должны следить вообще за всем. Окей, я готов такое принять. Но очень важно отношение в такой ситуации. Можно приехать на объект, сфоткать, сказать, ребят, знаете, чей мусор? Решите, пожалуйста. Надо решить. Это бардак. решим потому что это командная работа но когда летят красные смайлики в чат вообще не за наши косяки вот это неправильно так Вы продолжаете работать тогда с этим дизайнером?\n\nСпикер 00 00:21:16\n\nВы наступаете на горло собственной песни?\n\nСпикер 01 00:21:18\n\nНет, мы обычно в таких случаях выходим на диалог. Мы говорим, что слушай, то, что произошло, это не норма. Мы люди адекватные, мы свои ошибки всегда признаем. Вот за свои ошибки мы готовы вот так вот голову опустить и работать столько, сколько нужно, чтобы их исправить и оправдать свой статус. Но когда нам прилетает за чужое неоправданно, этого мы терпеть не готовы. Какая бы это ни была студия, какой бы это ни был дорогостоящий проект, это неправильно с точки зрения профессиональной по отношению к самому себе. Пока мы это поняли с течением времени, это я сейчас такие умные вещи говорю, Мы переступали через своё горло, мы делали абсолютно всё, чтобы работать на всех объектах. Но сейчас я понимаю, что пока ты не научишься уважать себя и ощущать свои границы в работе, этого не будет делать никто, кто с тобой работает. Ни заказчик, ни дизайнер, ни поставщик, ни кто-либо другой. Поэтому здесь речь не идёт абсолютно о том, чтобы вступать с кем-то в конфронтации, ссориться, ругаться, мериться количеством запасов матерных слов и так далее. Это... Какой Тигран, Семаня? Нет, конечно, все матерятся. Не могу себе этого представить. Этого нельзя скрывать. И иногда, к сожалению или к счастью, Ещё как. Это, к сожалению. Иногда, к сожалению, к счастью, кроме как, используя бранный лексикон, сложно бывает быстро донести до человека истину. И здесь вопрос не в том, чтобы кого-то обругать, а вопрос в том, чтобы придать колорит просто фразе.\n\nСпикер 00 00:22:45\n\nна экскурсии на стройке в Тигран-Цимале.\n\nСпикер 01 00:22:48\n\nВ экскурсиях такого не будет.\n\nСпикер 00 00:22:50\n\nв какой-то вот этот момент. И чем закончилась эта история с Это два варианта.\n\nСпикер 01 00:22:56\n\nЛибо человек нас слышит и понимает. Извиняется, говорит, извините. Нам не нужны даже извинения. Нам нужно, чтобы человек понял, сказал, окей, я переборщил или переборщила, этого не повторится, мы работаем дальше хорошо и нормально. Или человек говорит, слушайте, я работаю, как работаю, не нравится, тогда… До свидания. Да, типа, всё, по-другому не будет. Но здесь смысла нет друг другу мучить. Знаете, мы иногда проводим аналогию, это как романтические отношения между мужчиной и женщиной. Нет смысла друг друга как-то пытаться... Как пластилин переклеить, переделать Но если не стакаетесь, если не мэчитесь То мучить друг друга не надо Подождите, но это же может быть сотрудник компании.\n\nСпикер 00 00:23:32\n\nМожно же обратиться к руководству и попросить поменять сотрудника?\n\nСпикер 01 00:23:35\n\nхороший, вот прямо в мишень, в центр мишени вопрос. Обращайтесь. Потому что чаще всего именно так и бывает. Сотрудник, не понимая вообще ценность партнерских отношений, потому что обычно хорошая дизайн-студия нереально ценит хорошего подрядчика. Ну просто хорошие подрядчики – это на вес золота, которые не пропадают, которые закрывают объект, которые решают вопросы. И когда находится какой-то сумасбродный сотрудник, который там налево-направо диктует свои проекты, и из-за него разбегаются подрядчики, конечно, очень важно, и мы в крайних случаях к этому прибегаем, когда мы видим, что диалог не налаживается, мы же не скажем этой дизайн-студии, с которой мы уже 5 лет работаем, типа, ну все, пока. Мы приходим к руководителю, общаемся и приходим к какому-то, в общем, знателю. Это очень правильная ремарка к вот этой теме. Это необходимо делать просто.\n\nСпикер 00 00:24:25\n\nВот если говорить о вас, уж такие вы идеальные, такие Какой объем вы можете потянуть? И, соответственно, как я понимаю, вы же сейчас лично не особо ездите по стройкам, то есть у вас больше все-таки руководящая функция. Как это вы планируете масштабироваться? Чтобы параллель со всеми, чтобы каждый мог себе позволить проект от студии постройки?\n\nСпикер 01 00:24:48\n\nЗдесь, наверное, кроется главное открытие наше за последнее время. Возможно, главное проклятие наше за это время. Объясню, почему мы к этому пришли. За все время нашей работы, за все эти 10 лет, у нас всегда цель была одна – делать больше, зарабатывать больше, успевать больше. И мы действительно достигали сумасшедших просто объемов. Мы могли в параллели вести… Какая-то параллель сейчас прошла. В параллели у нас количество активных объектов могло доходить до 35-40. А сколько команда? При количестве 5-6 прорабов. При том, что мы с партнером тоже полноценно ввели объекты, прорабы ввели объекты. И нужно сказать, что это была чудовищная просто гонка. Это было хуже, чем в «Монархии». Это было не с 8 до 8, это было 24 на 7.\n\nСпикер 00 00:25:41\n\nЭто сказывалось на качестве?\n\nСпикер 01 00:25:44\n\nсовершенно точно сказывалось на качестве. Мы в какой-то момент поняли, что настолько большое количество начало сыпаться на нас пожаров, которые надо тушить, Мы настолько поняли, что это мним, это иллюзия объемов и заработка. То есть объектов стало много. Денег в компанию начало приходить много, но... Вот как раз с этими деньгами приходилось закрывать косяки. Да, и то есть мы просто переставляли вот так вот финансы из одной точки в другую, и мы в какой-то момент поняли, что не нужно гнаться за количеством. Так не работает, да. И мы с последнего времени, мы на самом деле уже давно берем далеко не все объекты подряд, и здесь дело не только в квадратуре и в бюджете, а дело... зачастую даже и в заказчике в дизайн-студии если мы понимаем что этот заказчик отнимет у нас очень большой ресурс мы можем отказаться слава богу что скажем так наш текущий статус и положение на рынке позволяет нам выбирать заказчиков но мы пришли к мнению что это наверное ключевой фактор для роста не масштабирование а умение правильно выбирать заказчиков и объекты мы сейчас ведем в параллели не больше, наверное, 15 объектов. На сегодняшний день это наш некий потолок, который мы можем полностью контролировать это все, везде все следить, не будет нигде никаких неприкрытых дыр и всего прочего. Мы пока не хотим подниматься выше этой границы по количеству объектов, потому что нам комфортно. Мы минимизировали количество каких-то косяков, ошибок и проблем, когда нужно срываться в воскресенье вечером, который там паникует вопросы поэтому пока так мы не хотим гнаться за количеством Как вам комфортно работать, в том числе и с подрядчиками?\n\nСпикер 00 00:27:29\n\nПотому что сколько мы делали мероприятий на тему, кто прав, кто виноват, строитель, дизайнер, мебельщик, каменщик, потому что объекты становятся всё сложнее, технологии становятся всё инновационнее, и уже двухмиллиметровый керамогранит, и уже... какие-то там инновации, и столярка сейчас в каждом объекте. Вот насколько вы должны успевать за этими трендами, и самое главное, насколько, ну, тоже, да, если говорить про зону ответственности, вот эта фраза, что дизайнер отвечает за то, что видно, строитель за то, что не видно, но по факту вы же отвечаете за финальный результат.\n\nСпикер 01 00:28:07\n\nДа, это просто золотые слова. Мало кто это понимает. Свет, я всегда поражался твоей возможности, будучи не до конца глубоко погружённым Видишь, настолько прямо такие вещи глубинные. Я вот сейчас поясню. Каждый объект, который мы сдаем, на нем могут принимать участие от 5 до 10 подрядчиков сторонних. Сейчас не будем перечислять, их много. Но магия вся в том, что ключ передаем мы. Клининг делаем мы. Когда окно не закрывается или не открывается, мы, за все эти вопросы отвечаем мы. И вот это может звучать комично, но я сейчас ехал сюда на нашу с тобой запись, и мне параллельно пишет заказчик наш, один из наших лучших заказчиков, просто потрясающий. Проблема с вентиляцией. Вот он недавно переехал, и я понимаю, что этот человек не им пишет, он пишет мне. передаем этот вопрос, мы контролируем, решится ли он. И, к сожалению, не все и не всегда понимают, что строитель – это ключевая фигура в реализации проекта, когда речь идет о сложных комплексных проектах с большим количеством подрядчиков. И, к сожалению, у нас пока нет культуры принятия роли генподряда. На таких сложных объектах должен быть генподрядчик. Да.\n\nСпикер 00 00:29:23\n\nВы же это же и делаете.\n\nСпикер 01 00:29:25\n\nК сожалению, мы это делаем, но нам за это не платят. Есть несколько объектов, в которых, скажем так, и дизайнеры, и заказчик понимали, что это нужно, и просили нас именно тарифицировать эту услугу. И мы там, конечно же, совершенно иначе подходили, намного более структурно, четко ко всему этому. Но по большому счету получается так, что мы везде это делаем, с нас везде это спрашивают, но это нигде не идет отдельной строкой.\n\nСпикер 00 00:29:48\n\nА почему вам не сделать это как какое-то ЛТП? Или просто вы понимаете, что на это нет спроса?\n\nСпикер 01 00:29:54\n\nЯ думаю, что люди пока морально не доросли до этого. Они не понимают, зачем это нужно. Знаете, это как у нас долгое время ходили мысли назначить зарплату человека, который будет принимать чистовые доставки. Мы такие, мы объясним заказчику, что это нужно, чтобы ничего не пропало, он будет фиксировать все в бумажке. А когда доходит до дела, ты говоришь об этом заказчику, он говорит, нафиг надо, а вы тогда дизайнер пусть принимает, вы принимайте. У нас была вторая хорошая идея. Давайте будем на деньги заказчика снимать склад, все чистовое отвозить, чтобы не пропало, ничего не испортилось, потом завозить на квартиру. Заказчик говорит, не хочу, не надо, это доп.расходы, храните на квартире. То есть в большинстве случаев все сводится к тому, что культура восприятия ситуации ни у дизайнеров, ни у заказчика не предполагает вообще как таковой статьи расход, как генподряд. Они говорят, ну, что вы придумываете, всегда делали это все, и вы делаете, не надо за это брать деньги. В функции дизайнера при авторском надзоре Вот как вы её У меня есть четкое понимание и видение за 10 лет нашей работы, что должен и что не должен дизайнер. Это вот можно на пальцах одной руки посчитать. Решать возникающие проектные вопросы. Что значит проектные вопросы? Это не значит, что он должен придумывать конструктив крепления консольного стола. Не сходятся размеры, не помещается светильник, передвинем вот это, передвинем вон то. Оперативно решать проектные вопросы, быть включенным в работу. Второе, мониторить, чтобы выполняемые работы соответствовали авторской задумке. То есть, чтобы ровятка была на своем месте, стенка была на нужном расстоянии. цвета, совершенно верно. То есть это авторское сопровождение, чтобы картинка отвечала результату и наоборот. И третий аспект – это работа с заказчиком в процессе авторского надзора.\n\nСпикер 00 00:31:39\n\nУпокаивать заказчика.\n\nСпикер 01 00:31:40\n\nВ том числе это доводить до его сведения текущий статус стройки, что у нас сейчас производятся вот эти работы, есть вот такие проблемы.\n\nСпикер 00 00:31:49\n\nзадачи дизайнера или все-таки строителя?\n\nСпикер 01 00:31:52\n\nПока не трогаем строителя. Мы, например, это со своей стороны делаем всегда. Но, на мой взгляд, авторский надзор предполагает постоянное информирование заказчика о ходе ведения работы на объекте. Очень многие дизайнеры ведут авторский надзор, и в течение месяца заказчик вообще не понимает, происходит там что-то или нет. А достаточно просто после каждого выезда скидывать какой-то отчет, что вот мы выехали, вот фоточки, вообще красиво много чего сделано, вот вопросы, которые мы решим, вот вопрос, мы не знаем, как решать. Все. отчет авторского надзора, когда заказчик это видит, у него не возникает вопроса, за что он платит. А очень часто бывает, нам заказчики на четвертом месте стройки звонят, говорят, Тигран, слушайте, хотел спросить, а нам этот авторский надзор нужен? Я плачу каждый месяц кругленькую сумму, он нам нужен? Да. И я просто в ступоре, а я понимаю, что мы просто, у нас там чаты кипят, мы там друг друга отмечаем по 50 раз начинаете доказывать снять, и иногда я себя со стороны слушаю, думаю, он сейчас подумает, что у нас какая-то коррумпированная схема, мы потом эти деньги... И вот в этом проблема дизайнеров. Это опять коммуникация. Совершенно верно. Они не объясняют, за что заказчик будет платить деньги. И вот это три основных аспекта авторского надзора. Что делать не нужно. Не нужно лезть в технологию, не нужно учить строителя, как лучше сделать и когда своевременно какого мастера вывести. Вот главная ошибка, когда люди думают, что у них авторский надзор, они приходят и говорят, почему маляры еще не вышли на стройку, а почему у нас плиточники не работают. Не надо в это лезть. Если возникнет просрочка по графику работ, это ответственность подрядчика перед заказчиком. Если ты хочешь подсветить слабые места, это можно сделать, можно уточнить, что ребята, а когда у нас собирается выход вот этого специалиста. Но пытаться контролить вот настолько, это уже как раз, это вообще не авторский надзор, это граничащее между технадзором и каким-то управлением стройкой, генподрядом. Не хотел этого говорить, спасибо.\n\nСпикер 00 00:33:45\n\nПодождите, тогда снова возвращаемся. Хорошо, с этим разобрались. Но зачем же тогда мы с вами тратим столько времени и сил для того, чтобы вот эту техническую грамотность дизайнеров поднять? Это первое. Ну, для того, чтобы они вообще понимали, что сейчас происходит, и в голове свои укладывали, так, значит, маляра что-то нет, а где маляра? А у нас вот это. То есть здесь тоже, ну, как не стать заложником собственных знаний? Здесь...\n\nСпикер 01 00:34:11\n\nуметь видеть четкую грань между тем, что хорошо и полезно, знать, уметь и делать дизайнеру, и между тем, куда ему лучше дальше не лезть. Мы совершенно правильно начали с этого, что нужно повышать техническую грамотность. Без этого дизайнер не будет самодостаточным, будет себя уверенно чувствовать, и с ним не будут наравне общаться строители. Это действительно так. Но когда ты повышаешь техническую грамотность, ты начинаешь видеть некоторые вещи в стройке, которые ты раньше не видел.\n\nСпикер 00 00:34:45\n\nУ нас не все строители идеальны, и, может быть, строитель потом скажет спасибо, идеальных строителей.\n\nСпикер 01 00:34:51\n\nИ у нас нет идеальных строителей. Совершенно точно. Их в принципе не существует как прослойки. Идеальных строителей нет. И очень важно в этот момент не поддаться соблазну и не включить в себе жесткого надзорщика, не начать всех разносить и говорить, что я тут нашел или нашла.\n\nСпикер 00 00:35:08\n\nЯ была на лекции Тиграна Симоняна. Я знаю, что здесь должно быть по-другому.\n\nСпикер 01 00:35:17\n\nОй, это вы? И сейчас мы возвращаемся к вопросу коммуникации. В такие моменты, если ты это увидел, нужно по-человечески, по-дружески, по-командному сказать, слушайте, я, конечно, может быть, не разбираюсь, но, по-моему, здесь смеситель должен стоять из стены, а не из пола. Вы сделали чуть-чуть не так. Ну, типа, какой-то технический момент подсветить человеку. Почему это важно? Потому что, несмотря на твою техническую грамотность, какой-то аспект тебе может показаться проблемой, но от того, что стройка – это действительно сложный вообще в целом функционал, ты можешь ошибиться. Если ты на кого-то наедешь с этим вопросом, это может просто вызвать какую-то острую ситуацию. Да, во-первых, лучше это слегка подсветить, если окажется это действительно проблемой, тебе реально скажут спасибо, с тобой реально пожмут тебе руки и в следующий раз принесут тебе кексик с кофе, поблагодарят тебя.\n\nСпикер 00 00:36:07\n\nВот лично Тиграну Симоньяну, с кем больше нравится работать? С дизайнерами, которые вообще не особо в этом разбираются, ну и даже не хотят? Или с дизайнерами, которые, ну вот у нас есть такой общий знакомый с инженерным каким-то образованием? Вот с кем?\n\nСпикер 01 00:36:22\n\nЕсли выбирать из двух крайностей, мы как будто бы озвучили крайности. Если выбирать из двух крайностей, то совершенно точно ту, которая с инженерной грамотой. Но чрезвычайно важно, чтобы человек, который обладает этой грамотностью, все-таки оставался адекватным и коммуникативным.\n\nСпикер 00 00:36:37\n\nХорошо. Ситуация такая. Допустим, на объекте заказчик, дизайнер и бригада заказчика. Такое тоже часто может быть, и в вашей практике тоже такое было. Там нет никакой командной работы, потому что мы первый раз с вами видимся, а вас вообще мне навязали, а я хотела пригласить Тиграна, чтобы он мне потом еще и отблагодарил меня. А тут какой-то непонятный человек. Как посоветуете там выстраивать коммуникацию?\n\nСпикер 01 00:37:06\n\nВообще то, о чем мы говорим очень часто на наших семинарах, вебинарах, лекциях и всем прочем, прежде чем с кем-то вообще начинать работу, мы крайне рекомендуем сесть с ним вот так поговорить. Потому что работа – это хорошо, дополнительный объект – это дополнительный заработок. Но если вы, как дизайнер, ввяжетесь в стройку с чудовищным, некоммуникабельным, неадекватным, плохим строителем, эта стройка принесет вам 100 тысяч рублей, Но отнимет у вас сил ровно столько, сколько принесут 5 других строек по 100 тысяч рублей. Поэтому первое и основное, что нужно сделать, это сказать заказчику, у вас свои, я не против, хорошо, пусть это будут свои строители, но перед тем, как мы подписываем договор на надзор и выходим на стройку, я хочу встретиться, обсудить, понять, насколько мы одинаково смотрим на территорию. вещи. И, я не знаю, есть стандартный какой-то пол-вопрос, который можно задать. Как вы поступаете в ситуации, например, если пропала смеситель, если сломалась плитка? Кто принимает материал на объекте? Работаете ли вы по графику или нет? Если у нас авторский надзор, вот мы сказали переделать, переделать за денежку или без? То есть, накопать самых таких себе вопросов. вот спорных, на которых дизайнеру приходилось накалываться в своей жизни, вот были неприятные ситуации, задать их. И если строитель, ну, тут, конечно, нужно быть ещё немного психологом, потому что строитель может на всё ответить так, как вы хотите. Но при этом у него будет дёргаться глаз, и он за спиной такой… То есть это нужно, конечно же, увидеть, но я думаю, что человек, работающий в сфере дизайна, он нет-нет, да разбирается в людях, потому что это профессия очень-очень тесно граничащая вообще с психологией, с пониманием человека. Конечно. Вот это первое, что нужно сделать. И когда вы начинаете эту стройку, то я бы посоветовал, учитывая, что этот строитель, вы с ним работаете первый раз, вы не знаете вообще его темперамент, как он относится к замечаниям, ко всему прочему, все-таки нужно быть мудрее. Вот как у нас... вообще в правилах мироздания дано, что женщина мудрее мужчины, она может какую-то ошибку мужчины заметить, но не сказать этого. Но промолчать, да. И это будет мудро, грамотно, в долгосрочной перспективе даст результат. То же самое взаимодействие дизайнер и новый строитель. Вот вы видите, что что-то не так, или промолчите, или скажите это с определенным уровнем такта, чтобы не нарушить отношения. То есть не нужно изначально выходить на это сотрудничество из разряда «сейчас я тебе покажу». что я делал за свою жизнь. То есть, ну, это изначально гибельная схема. Но, конечно же, если мы видим безуважительные отношения, если мы видим халатность профессиональную, если мы видим вообще полный игнор, то не нужно стесняться таких объектов соскакивать с надзора. Нужно тут, наверное, прорабатывать договор, чтобы такая позиция была. То есть, если работа ведется не с моим строителем, а каким-то сторонним, если я вижу профессиональную неграмотность и то мы можем прервать сотрудничество в рамках авторского надзора. Я крайне рекомендую так делать, хоть и очень жалко бывает бросать проекты, бросать свое детище, хочется увидеть его реализованным. Но мы сами неоднократно наступали на эти грабли, когда ты работаешь со сложным заказчиком или сложным дизайнером, или сложным строителем, в случае дизайнеров. Лучше, конечно, отказаться и не мучиться, не выгорать на этом объекте.\n\nСпикер 00 00:40:17\n\nХорошо, вот приходим мы проверить нового строителя на объект. Я часто задаю этот вопрос, мало мне кто на него отвечает, честно говоря. Мы же любим ходить по объектам, да, и, соответственно, дизайнеры тоже. Вот на какие углы вещи нужно обратить внимание, которые точно выдадут, что это новое?\n\nСпикер 01 00:40:34\n\nМы когда только начинали, у меня была такая задумка. Я говорил, что нужно, чтобы объект был идеально чистым всегда, чтобы при входе на объект была бахильница, чтобы был коврик, чтобы была табличка на дверь, чтобы на объекте был огнетушитель, аптечка, вот этот вот весь быт, чтобы всё было комфортно, красиво. И почему отчасти у меня были такие мысли и такое стремление сделать всё это 10 лет назад? уже начинали делать так классно. Я понимал, что когда человек приходит на объект и видит, что к таким мелочам уделено настолько много внимания, этот человек понимает, что априори в вопросах качества вряд ли будут проблемы. Потому что человек, который дошел до того, чтобы обустроить красиво, классно, удобно весь этот быт, подумать о мелочах, он точно основательно подходит к вопросам качества.\n\nСпикер 00 00:41:21\n\nСекундочку, небольшой вопрос. Это относится к градации по ценам строителей?\n\nСпикер 01 00:41:27\n\nТо есть в экономе мы можем так же это организовать? Мы можем требовать и смотреть, конечно. Если мы приходим на объект, на котором просто со входа у нас стоит пепельница, какой-то там тазик с чем-то, микроволновка с недоедой едой внутри приоткрытой дверцы. То есть первая моя рекомендация – смотреть на быт, на подход, на отношение к объекту. Если это стройка, это не значит, что она должна быть неопрятной. То есть стройка – это то же самое рабочее место. Очень часто, когда мы смотрим на человека, у него стол завален бумагами, там еще что-то, да, мы можем предположить, что человек такой креативный, у него такой поток мыслей, ему так удобно. Но лично я склонен считать, что человек, который держит в чистоте свое рабочее место, скорее всего, будет скрупулезен в труде. Он будет пунктуальным, он будет отвечать за результат, он будет переживать за то, чтобы все было хорошо. Если мы говорим про качество работ, здесь самое простое, что вас не подведет, это два аспекта – инженерия и узлы. Узлы и стыковки. Инженерия – это то, насколько педантично и красиво проложены провода трубы и собраны коллектора и щитки. Но здесь очень важно, не нужно уходить в этот фанатизм. или к счастью я не знаю у нас огромное количество специалистов на просторах интернет есть который просто они здесь люди которые полгода делают электрику на объекте но это невозможно они они профессионалы своего дела я не спорю я никого не хочу обидеть но это слишком то есть должна быть разумная граница и когда провод кинут просто по диагонали вот так вот волнистая он проходит через всю комнату его там уже передавили тысячи раз это показать отношения человека когда он набивает все так ровненько красиво по клипсам все углы по 90 градусов это совершенно другое отношение к работе коллекторный узел и щиток электричества тоже здесь Это просто произведение искусства. Но, вот, Свет, очень важно, почему я об этом сразу сказал, не до фанатизма. Люди, которые миллионы рублей утапливают в эти коллекторы, которые потом заказчик один раз откроет, такой, бойлер, а вот эта кнопка. Включил бойлер, закрыл. Все, раз в год он будет открывать и закрывать это. Поэтому здесь без фанатизма. Но совершенно точно не нужно работать со строителями, которые до сих пор на сегодняшний день, вот при таком обилии информации, технологии и насмотренности, до сих пор делают тяп-ляп вот такие вещи. И третий аспект – это узлы и стыковки материалов. К сожалению, это то, на чем мы и сами до сих пор работаем. ошибки видим это самое сложное в стройке подвести там ну например вот из последнего узлы которые достаточно сложно даются есть гипсокартонный потолок который пониже который повыше и на стыке двух потолков устанавливается радиусный гипсовый карниз то есть у нас плоский потолок перетекает в гипс который радиусно поднимается наверх это невероятно красиво выглядит это просто это ты смотришь на это думаешь это божественно Но с точки зрения проработки такого узла, это чудовищно сложно. Это часы, дни и недели работы только над этим узлом. И это нужно понять, как ты это будешь делать. Ты можешь потратить на это месяц, и получится плохо. Ты можешь переделать в течение месяца, опять плохо. Поэтому, если мы говорим про умение хорошо и качественно работать, это, безусловно, смотреть на такие узлы. На стыке плитки, на то, как ровно подпилен край плитки, к которому будет стыковаться зеркало. как подпиленные латунные профили под 45 градусов, чтобы они стыковались друг с другом без зазоров. Это всегда показатель качества, потому что на сегодняшний день плюс-минус все строители научились красиво красить, ровно укладывать паркет, чтобы там не было вот таких вот, да, там без каких-то чудовищных перепадов делать стены и все прочее. Если вы прям хотите увидеть, то это стыки. Но, к сожалению, стыки можно увидеть только на финише.\n\nСпикер 00 00:45:05\n\nДавайте прям последний вопрос, перейдем уже к былицу моему любимому. Ценовая политика. Сориентируйте, пожалуйста, нас сейчас на середину года 25-го. Как формируется ценообразование у строителей? Потому что мне кажется, это вот что-то такое...\n\nСпикер 01 00:45:23\n\nЭто, если честно, мы в какой-то момент вообще старались, не то что в какой-то момент, мы всегда старались вести активный мониторинг цен на рынке. И в какой-то момент мы просто сбились. Сбились не потому, что много стало исполнителей, а сбились потому, что вообще необоснованные какие-то возникли тенденции. То есть человек, который не должен брать столько денег, он берет. И ладно, он берет, ему дают работу. То есть рынок сейчас на сегодняшний день сломался просто напрочь. сломан, не действуют никакие правила, ничего. Исполнители, с которыми мы раньше за 1000 рублей не готовы были работать, сейчас берут 5000, и у них очередь из 50 человек. И вопрос даже не в разнице курса, не в инфляции, не во всем другом. То есть, если это все отбросить в сторону, все равно не оправданы высокие ценники. И если мы говорим на сегодняшний день про цены, какой-то общий срез, я бы, наверное, дал… Мы отбрасываем сразу в сторону сверхэконом. бригады универсалы которые живут на объекте делают дешево быстро садится мы это вообще не берем Причем что-то, где уже есть дизайнер. Да, есть дизайнер, и все-таки я бы подразделил на две категории, потому что есть дизайн лютый люкс, Свалились маняны. И есть что-то более сдержанное, такое типа, это красиво, но мы сделаем подешевле, похоже, подешевле сделаем вот так вот. То есть, вот давайте так, первая категория будет проще, вторая будет полюксовее. Значит, говорим пока про работы. ключ строительной компании, которая делает все, кроме мебели, вентиляции и так далее. Значит, первая категория, которая попроще, это 60-80 тысяч рублей за квадрат. Это работы под ключ черновые-чистовые, это курирование объекта, это постоянный менеджер на объекте DROG PRORAB. И за исключением работ по вентиляции и кондиционированию, за исключением мебели, зеркал и каких-то узкопрофильных систем. Это вот 60-80. Это первая категория. Ремонт по дизайн-проекту, качественный, хороший, не пропадут, не уйдут по договору четко с графиком. Такой бизнес, типа сегмент-бизнес. Да, бизнес-сегмент. То есть мы можем сами себе домыслить, что если что-то про эконом, то это ближе к 50 тысячам. Когда мы говорим про что-то близкое к люксу, а люкс, ну это понятно, что все привыкли люкс по-своему видеть, там с золотом, со всем прочим, но мы под люксом подразумеваем проекты с очень высоким бюджетом, от полумиллиона рублей за квадратный метр на круг, то есть у нас квартира в 100 квадратов строится за 50 плюс миллионов рублей. На такой проект строитель будет стоить по работам от 100 тысяч рублей. 100-130-140. Но при этом есть фанаты своего дела, я даже хотел бы сказать по-другому, но скажу фанаты своего дела, которые берут еще больше. Но тут уже та самая история, где ты платишь больше, но ты за эти заплаченные деньги уже не получаешь лучше. То есть рынок силовый. чего это что имя это куда уж больше хочется Свет, есть компания, которая за 100 тысяч рублей делает ремонт за год хороший. Хороший, классный, качественный, все четко. Есть компания, которая берет 200 тысяч рублей, делает этот ремонт два с половиной года. Она просто делает дольше. Там работают иногда меньше исполнители, но они проверенные. И это та самая педантичность до фанатизма.\n\nСпикер 00 00:48:44\n\nНо она может нужна в каком-то отдельно взятом...\n\nСпикер 01 00:48:47\n\nэто настолько широкий рынок, такие люди всегда найдут своего заказчика, которому это будет интересно.\n\nСпикер 00 00:48:55\n\nА вы в какой ценовой от отставы идете?\n\nСпикер 01 00:48:58\n\nНу да, на сегодняшний день да. По материалам. Также нужно сказать, что черновые материалы, чистовые мы не берем в расчет, потому что это зона ответственности дизайнера. Черновые материалы на сегодняшний день нужно оценивать примерно 30 тысяч рублей за квадратный метр.\n\nСпикер 00 00:49:13\n\nЭто мы про какой сегмент? Про тот и тот?\n\nСпикер 01 00:49:16\n\nПро тот и тот, потому что в большинстве случаев черновые материалы не отличаются. Подготовка всегда одна и та же. То есть мы понимаем, что...\n\nСпикер 00 00:49:24\n\nТренинг отдельно идет?\n\nСпикер 01 00:49:26\n\nТа инженерия, про которую мы говорим, хорошая, качественная, красивая, она в эту цену входит. Но если мы говорим про вот этот самый педантичный подход, сверхпедантичный подход, когда это не нужно, то там, конечно, плюс может еще 10 тысяч на инженерию нужно будет добавить.\n\nСпикер 00 00:49:41\n\nГотовьте ваши денежки. Итак, Блиц, интересно с вами, Тигран, говорить, что для вас сложный проект?\n\nСпикер 01 00:49:49\n\nСложный проект для нас совершенно точно это проект, в котором сложный заказчик или дизайнер. Это человек, это всегда упирается в людей. Для нас нет сложных технологий, которые мы не можем реализовать, это человеческое отношение.\n\nСпикер 00 00:50:00\n\nКласс. Три вещи, которые дизайнеры забывают в проект.\n\nСпикер 01 00:50:07\n\nЗдесь не три, здесь их больше. Давайте три. Дизайнеры забывают, что на монолитной конструкции нельзя проектировать встраиваемые элементы, подрозетники, встроенные смесители и все прочее. Дизайнеры очень часто забывают скрещивать друг с другом план освещения, план прохождения труб вентиляции. Получается так, что светильник с посадочной глубиной 10 см упирается в трубу, и дизайнеры забывают, что не всегда и не на всех объектах можно сделать душевую в пол. Они обещают это заказчику, но по факту строитель выходит, говорит, что это невозможно сделать, и разочарование происходит.\n\nСпикер 00 00:50:45\n\nА потом говорят, строители клеворукие. На какой стадии надо обращаться к строителям?\n\nСпикер 01 00:50:53\n\nДизайнеру нужно и рекомендуется обращаться к строителю на стадии формирования рабочего проекта, проектной документации, когда проектируется инженерия, план потолков и сложные узлы. Это идеально, когда есть партнер, кому можно позадавать эти вопросы и сразу сделать проект технически грамотным.\n\nСпикер 00 00:51:12\n\nЧто бы вы рекомендовали добавить дизайнерам в техническое задание, например, для клиента? чтобы избежать каких-то ошибок.\n\nСпикер 01 00:51:21\n\nДавайте я отвечу так, что в сфере последних наших объектов дизайнеры не спрашивают заказчиков, хотят ли они какой-то простенький умный дом организовать, который стоит относительно недорого, но он привносит очень удобный результат. Но когда заказчики об этом узнают или из каких-то внешних источников, или, например, от строителей, то с большим сожалению воспринимают информацию о том, что они этого не сделали, а очень хотелось, а почему вы нам не сказали. Ну, здесь, наверное, можно обобщить не только умный дом, есть такие всякие штуки, как бойлеры, проточные водонагреватели, системы против протечек, регулировка отопления автоматическая. То есть это такие маленькие новшества. Технологии комфорта. Да, вот, очень хорошая фраза, технологии комфорта. которые практически ничего не стоят в процессе стройки, но они очень упрощают жизнь человеку. Поэтому я бы на месте дизайнеров мониторил бы вот эти инновации, вносил бы это в ТЗ и предлагал бы заказчикам.\n\nСпикер 00 00:52:15\n\nЕсть в последнее время какие-то шаблонные решения, которые повторяются у дизайнеров из проекта в проект, типа модные, у разных дизайнеров из проекта в проект. Как в свое время, типа?\n\nСпикер 01 00:52:27\n\nСовершенно точно сейчас тренд на сегодняшний день это радиусные формы.\n\nСпикер 00 00:52:32\n\nЭто ваша боль или нет?\n\nСпикер 01 00:52:34\n\nЯ скажу так, это боль строителя, кто с этим никогда не работал, потому что это совершенно точно требует определенной квалификации и оснастки, чтобы работать с радиусными элементами, чтобы не было видно переходов. И самое такое злосчастное, что на сегодняшний день есть, это радиусные стены, у которых внизу по полу или наверху по потолку идет теневой профиль. Скрытый плинтус. Да, скрытый плинтус, теневой профиль, которые, в принципе, по природе до определенного момента не гнулись, то есть не было решений, чтобы сделать. на теневой профиль. И из этой ситуации лично мы выходили так, что мы делали прямой участок теневого, и здесь прямой, а там просто шаблоном это все выштукатуривали вот так вот в радиус, а снизу вставляли черную полосу, гнутую. Вот обычную полосу гнутую можно сделать. Мы заказывали, ставили полосу. Но сейчас, кстати, начали делать уже и теневые, да.\n\nСпикер 00 00:53:21\n\nВы можете понять вначале, что проект будет успешен? Что он дойдет без проблем?\n\nСпикер 01 00:53:28\n\nСовершенно точно. Три аспекта. Достаточный уровень грамотности проекта, чтобы у нас не было резких остановок процесса из-за того, что не учли чего-то в проекте, и мы месяц ждем переработы у чертежей. И второй аспект – это чтобы мы, буду пользоваться модными словечками, чтобы мы сметчились с заказчиком и дизайнером. Да, если мы видим, что заказчик не лезет в процесс, это для нас самое важное. То есть мы работаем в той категории, в которой важно, чтобы заказчик доверял полностью. Он не лезет в процесс, ничего не перепроверяет, а дизайнер в свою очередь в должной степени технически грамотный и готов к командной работе.\n\nСпикер 00 00:54:05\n\nС каким материалом или технологией вы больше никогда не хотите связываться?\n\nСпикер 01 00:54:10\n\nНу, знаете как, не так, чтобы мы когда-то с этим связывались, но, наверное, натяжные потолки. У нас их никогда не было в проектах. Может быть, я кого-то сейчас обижу, заранее прошу простить, но это неинтересно. Ну, натяжные потолки – это неинтересно. То есть заканчивать Ну, нет. Ну, в том-то и проблема, что их пытаются подать под разными соусами. Какие-то придумывают к ним теневые профили. Какой-то красотой.\n\nСпикер 00 00:54:35\n\nЗаплакал Сергей Пугачев.\n\nСпикер 01 00:54:38\n\nМне кажется, что нет. Я вам так скажу, представьте себе, за 10 лет нашей работы, за более чем 200 реализованных проектов у нас один или два раза был натяжной потолок, и знаете, в каком виде он был? Это было даже не просто санузли, это были ниши с подсветкой. То есть светодиодная лента на потолке, натяжной потолок, чтобы светился весь потолок. Это, ну, своего рода lightbox. У нас не бывает натяжных, и они как-то обедняют интерьеры всегда.\n\nСпикер 00 00:55:02\n\nИз последнего, какое-нибудь интересное решение, которое вы подсмотрели у дизайнера?\n\nСпикер 01 00:55:06\n\nЯ бы подметил решение сделать два смесителя в душевую, так называемый проходной смеситель. Когда мы заходим в душевую, чтобы не открывать воду и не стоять под холодной водой, пока она нагреется, при входе стоит еще один смеситель, мы его открываем, вода нагревается, идем по струю воды, принимаем душ и там уже закрываем. То есть у нас как проходной выключатель. Мы заходим в комнату, включаем свет, ложимся, выключаем. То же самое, мы зашли, включили, пока вода греется, мы там подготовились, пошли, приняли душ.\n\nСпикер 00 00:55:34\n\nИнтересно. В чем ваша миссия, Тигран?\n\nСпикер 01 00:55:37\n\nНаша миссия в том, чтобы не останавливаться в развитии нашей профессии, в том, чтобы предоставлять действительно качественный сервис людям, кто не хочет тратить ни время, ни силы, не погружаться во всю эту специфику и быть всегда частью хорошей команды. чтобы в нас видели хороших партнеров, и чтобы мы могли и всегда находили для себя партнеров, с кем мы захотим партнериться.\n\nСпикер 00 00:56:10\n\nУ нас сегодня про стройку, про коммуникацию.\n\nСпикер 01 00:56:12\n\nНу да. А ведь стройка-то, стройку уже все давно изучили вдоль и поперек, честно. Сейчас все упирается в коммуникацию.\n\nСпикер 00 00:56:19\n\nТогда вот смотря в эту камеру, что вы скажете начинающим дизайнерам? Что вы хотите пожелать? Вот они смотрят, такие, господи, это строитель моей мечты, но я не могу себе его позволить. Не знаю, какое-то пожелание в конце нашей...\n\nСпикер 01 00:56:34\n\nдорогие начинающие дизайнеры не бойтесь сложностей на начальном пути всех профессионалов в своей сфере независимо дизайн это стройка врачебная деятельность всегда бывает сложно и всегда в минутки когда вам непонятно как действовать напоминайте себя о том что чем сложнее сейчас тем больший выработает эта ситуация в вас характер и создаст из вас действительно на профессиональных хороших специалистов которые смогут найти себе место на рынке труда и завалить себя работой никогда не бойтесь сложности и я бы даже сказал Тянитесь к этим сложностям. Это в начале вашего пути. Мы сегодня говорили о том, что нужно выбирать заказчиков, смотреть, с кем хочешь работать, а с кем нет. Но на начальном пути совершенно точно нужно работать со всеми заказчиками, кто у вас есть, и нарабатывать свою насмотренность.\n\nСпикер 00 00:57:30\n\nСпасибо большое. Я как книгу какую-то прочитала сейчас, и я уверена, что вы получите наслаждение, когда будете слушать этот подкаст, потому что он был приятный, интеллигентный, литературно насыщенный и, конечно же, полезный. У нас в гостях был Тигран Симонян, студия «Параллель». Желаю всем дорасти до такого исполнения.\n\nСпикер 03 00:57:54\n\nсегодняшнюю встречу.",{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},[60,63],{"type":61,"count":62},"like","0",{"type":64,"count":62},"dislike",[],[67,78,88,98,108,115,125,135,145],{"id":68,"number":69,"season":31,"title":70,"description":71,"type":51,"image":11,"audio":72,"duration":73,"is_explicit":20,"code":48,"publish_date":74,"listenings":75,"is_private":20,"plans":76,"video":35,"images":77},"b4fe2a54-ce96-49df-ad3d-c1885a2bf99b",13,"Ася Николова Zariza Art: как создаются самые крутые выставочные стенды","АрхДиалог с дизайнером, руководителем студии ZarizaArt, известной самыми классными интерьерными шоу-румами и стендами. \u003Cp>Обсудили становление студии, переход из частных в коммерческие интерьеры, а также в чем разница бизнес-проектирования от частного. \u003C/p>","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/episodes/b4fe2a54-ce96-49df-ad3d-c1885a2bf99b.mp3",2666,"2025-06-11T13:33:40.141Z",53,[],{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":79,"number":80,"season":31,"title":81,"description":82,"type":51,"image":11,"audio":83,"duration":84,"is_explicit":20,"code":69,"publish_date":85,"listenings":86,"is_private":20,"plans":35,"video":35,"images":87},"922f970c-4dea-4838-a7f1-fadf23d0e42e",12,"Современный умный дом","Подкаст с Андреем Селивановым, компания \"МИМИ смарт\"","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/episodes/922f970c-4dea-4838-a7f1-fadf23d0e42e.mp3",3173,"2024-10-01T15:16:01.243Z",113,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":89,"number":90,"season":31,"title":91,"description":92,"type":51,"image":11,"audio":93,"duration":94,"is_explicit":20,"code":80,"publish_date":95,"listenings":96,"is_private":20,"plans":35,"video":35,"images":97},"c190d0a0-b853-4b5f-a376-73f7e2baa199",11,"Елена Крюкова: юридические косяки дизайнеров","Елена Крюкова - интерьерный юрист. В новом подкасте обсуждает закон о маркировке рекламы, персональных данных, агентские договоры, самозанятых и частые ошибки в договорах, которые могут привести к суду","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/episodes/c190d0a0-b853-4b5f-a376-73f7e2baa199.mp3",2683,"2024-09-01T09:00:00.000Z",63,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":99,"number":100,"season":31,"title":101,"description":102,"type":51,"image":11,"audio":103,"duration":104,"is_explicit":20,"code":90,"publish_date":105,"listenings":106,"is_private":20,"plans":35,"video":35,"images":107},"ed1c602a-9bb1-4a8f-a4d8-0233bf104bb0",10,"Александра Кудрявцева: как дизайнеру вести стройку","Александра Кудрявцева - выпускница Бауманки, инженер по образованию и дизайнер, который чувствует себя при авторском надзоре как рыба в воде. В новом подкасте обсудили процесс коммуникации со строителями, инженерами и поставщиками.","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/episodes/ed1c602a-9bb1-4a8f-a4d8-0233bf104bb0.mp3",2641,"2024-07-02T07:02:19.853Z",98,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":109,"number":110,"season":31,"title":101,"description":102,"type":51,"image":11,"audio":111,"duration":104,"is_explicit":20,"code":100,"publish_date":112,"listenings":113,"is_private":20,"plans":35,"video":35,"images":114},"3af13cce-bb0b-49dd-a7df-684e2234f628",9,"storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/episodes/3af13cce-bb0b-49dd-a7df-684e2234f628.m4a","2024-07-01T09:40:59.690Z",47,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":116,"number":117,"season":31,"title":118,"description":119,"type":51,"image":11,"audio":120,"duration":121,"is_explicit":20,"code":110,"publish_date":122,"listenings":123,"is_private":20,"plans":35,"video":35,"images":124},"261a3b07-44a8-492e-98fd-261186678f80",8,"Екатерина Дятлова: новые рынки в дизайне","Екатерина Дятлова - выпускница МАРХИ. \u003Cp>После долгих лет практики над крупными объектами, она сначала успешно реализовалась в ресторанном дизайне, а затем в инвестиционном. \u003C/p>\u003Cp>Обсуждаем особенности работы с этих направлениях.\u003C/p>","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/episodes/261a3b07-44a8-492e-98fd-261186678f80.mp3",2350,"2024-06-01T09:00:00.000Z",77,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":126,"number":127,"season":31,"title":128,"description":129,"type":51,"image":11,"audio":130,"duration":131,"is_explicit":20,"code":117,"publish_date":132,"listenings":133,"is_private":20,"plans":35,"video":35,"images":134},"5f16a97a-3e2e-4d9e-91a4-0dedf8c2c6f5",7,"Иван Распутин: юридическая безопасность дизайнеров","Архдиалог с интерьерным юристом о структуре договора, агентских вознаграждениях и авторском праве в дизайне интерьеров.","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/episodes/5f16a97a-3e2e-4d9e-91a4-0dedf8c2c6f5.mp3",3877,"2024-05-01T09:00:00.000Z",67,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":136,"number":137,"season":31,"title":138,"description":139,"type":51,"image":11,"audio":140,"duration":141,"is_explicit":20,"code":127,"publish_date":142,"listenings":143,"is_private":20,"plans":35,"video":35,"images":144},"80e3bfa1-c2b8-48e1-900f-902584880fff",6,"Архдиалог с Ириной Митрофановой: Системная стройка и реализация проектов","В гостях у нас Ирина Митрофанова - основатель собственной ремонтной компании Interior Line. Говорим о взаимодействии с дизайнерами и принципах ведения проектов","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/episodes/80e3bfa1-c2b8-48e1-900f-902584880fff.mp3",2598,"2024-04-01T09:00:00.000Z",75,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},{"id":146,"number":24,"season":31,"title":147,"description":148,"type":51,"image":11,"audio":149,"duration":150,"is_explicit":20,"code":137,"publish_date":151,"listenings":152,"is_private":20,"plans":35,"video":35,"images":153},"1e78b15a-2fdc-4430-906a-fe51404e4402","Степан Бугаев: «Дизайн - это бизнес»","На всех подкаст-платформах вышел новый выпуск нашего проекта «АрхДиалоги». \u003Cp>\u003Cbr />\u003C/p>\u003Cp>У нас в гостях Степан Бугаев - бизнесмен, основатель студии дизайна «Точка дизайна» и проекта FlatPlan.\u003C/p>\u003Cp>\u003Cbr />\u003C/p>\u003Cp>Говорим о принципах предпринимательства, построения дизайн-бизнеса, найме сотрудников, уважению к клиентам, партнёрстве с сотрудниками и амбициях. \u003C/p>\u003Cp>\u003Cbr />\u003C/p>","storage/podcasts/293dcdf8-fe6d-47ce-a373-aa96eb59aace/episodes/1e78b15a-2fdc-4430-906a-fe51404e4402.mp3",3092,"2024-02-03T14:36:06.400Z",58,{"image_80":13,"image_180":14,"image_240":15,"image_600":16,"image_1280":17},["Reactive",155],{"$ssite-config":156},{"_priority":157,"env":161,"name":162,"url":163},{"name":158,"env":159,"url":160},-10,-15,-4,"production","podcast-website","https://archdialog.mave.digital/",["Set"],["ShallowReactive",166],{"$63LOZx6kQb":-1},"/ep-15",{"common":169},{"activeTab":170,"isShareActive":20,"episodes":171,"contentPosition":20,"podcast":5,"podcastSlug":172,"showPlayer":20,"activeTrack":35,"pauseTrack":20,"activeEpisode":46,"titleHeight":173,"website":174,"listenUrl":35,"isMobileShareActive":20,"isDataLoaded":29,"favicon":175,"customDomain":35,"episodesCount":173},"listen",[],"archdialog",0,{"button_text":32,"button_link":33,"is_indexing":29,"ym_id":-1,"gtm_id":-1},""]